GRMOJA ZA JUTARNJI O USPONU ŽIVOG ZIDA, RAZLAZU S OREPIĆEM, BUDUĆNOSTI MOSTA 'Zbog Agrokora je Most moralni pobjednik, a Božo Petrov osoba godine'

Bila je ovo turbulentna godina za Most. Zbog slučaja Agrokor i inzistiranju na smjeni ministra financija Zdravka Matića premijer Plenković ih je izbacio iz Vlade i prvi put od nastanka našli su se u oporbenoj ulozi. Na lokalnim izborima izgubili su svoju utvrdu Metković, napustili su ih neki suradnici, a zadnji potres uzrokovao je Vlaho Orepić koji je odlučio reći zbogom Mostu.

Što čeka u budućnosti nekad treću opciju u Hrvatskoj, koju je prema zadnjim istraživanjima pretekao Živi zid, na što će se fokusirati u 2018., u intervjuu za Magazin otkriva politički tajnik Mosta, Nikola Grmoja, koji, unatoč svim potresima u stranci, kaže: “Most je moralni pobjednik zbog Agrokora, a Božo Petrov osoba godine”.

Godina na izmaku nije bila politički stabilna, niti mirna za vas u Mostu. Kako gledate na proteklu godinu?

- Nije bila stabilna, ali mi nikad nismo ni tvrdili, za razliku od premijera Plenkovića, da je ta takozvana stabilnost preduvjet promjena u Hrvatskoj. Mi već više od 20 godina imamo HDZ-ovu i SDP-ovu stabilnost koja je Hrvatsku i dovela u ovakvo stanje. Ipak, ovo je godina u kojoj su se neke stvari pomaknule naprijed. Riječ je o godini u kojoj Ivica Todorić prvi put nije dobio kredit od HBOR-a, godini u kojoj je Most potaknuo raspetljavanje afere Agrokor, ali i godina u kojoj smo podigli kaznenu prijavu protiv Todorića zbog lažiranja financijskih izvješća, što je kasnije potvrdila i revizija unutar koncerna. Prvi put su otvoreni i arhivi, pa smo svjedočili umiješanosti ključnih ljudi Plenkovićeve Vlade i njihovoj povezanosti sa službama bivše države, ali i godina kada je HDZ, kako bi očuvao vlast, sklopio neprincipijelnu koaliciju s HNS-om.

Pričate o drugim strankama, ali nije ni za vas ova godina bila mirna. Napustio vas je bivši ministar Vlaho Orepić. Možete li nam sada konačno reći što se dogodilo da je došlo do raskola među vama?

- Nema mjesta mistifikaciji oko događaja u Mostu. Turbulencije o kojima smo govorili u prvom pitanju imale su utjecaja i na naše zastupnike. Ono što se Mostu cijelo vrijeme predbacuje jest to da smo dvaput preuzeli odgovornost i ušli u vlast. S druge strane, imamo kritike da smo gubitnici jer smo sada u oporbi. Mislim da su obje te činjenice najveća prednost Mosta jer smo preuzeli odgovornost i ušli u Vladu, ali i činjenica jest da se nismo oglušili na kriminal, da nismo imali figu u džepu, da smo izašli iz vlasti čista obraza. Nismo svi isto prihvatili tu činjenicu i mislim da je to razlog nezadovoljstva Vlahe Orepića.

Drugim riječima, želite reći da se on nakon funkcije ministra nije dobro snašao u oporbi?

- Kako se snašao u oporbi, sud će donijeti birači i njegovo djelovanje unutar Hrvatskog sabora, ali definitivno nije jednostavno s pozicije najvažnijeg ministra u vladi, doći u Sabor i biti oporbeni zastupnik. Neki su se bolje, a neki lošije snašli u toj ulozi.

Je li točno da je on tražio ostavku vas i Petrova?

- Nije bilo nekakvog imperativnog traženje ostavke, ali je Orepić izrazio svoje nezadovoljstvo s vodstvom stranke.

Je li on imao ambiciju biti predsjednički kandidat Mosta ili barem predsjednik Kluba zastupnika?

- Vlaho nikad osobno nije izrazio tu ambiciju da bude predsjednički kandidat, a oko mjesta predsjednika Kluba, iz razgovora se dalo iščitati da je bio uvjeren da bi dobro obavljao tu funkciju. Kako god, mi smo i dalje otvoreni za sve inicijative koje će Orepić pokrenuti u Saboru, a koje idu u korist hrvatskih građana.

Biste li i dalje za njega primili metak?

- Oni koji poznaju situaciju oko borbe protiv Termoelektrane Ploče, znaju zašto sam upotrijebio tu rečenicu.

Prijeti li Mostu daljnje raslojavanje? Znamo da je iz Sabora otišao i Ivan Kovačić, Miro Šimić je bio jednom nogom na izlasku iz Sabora...

- Ne mogu znati što će se događati u budućnosti, ali činjenica jest da je cijeli Glavni odbor Mosta stao uz vodstvo stranke. Ovo nas je još više homogeniziralo i nema daljnjeg raslojavanja. Ono što smo svi mi svjesni, jest da je Most jedina istinska opozicija i da vladajući imaju interes da bilo kakve probleme unutar Mosta prikažu kao raspad. Bili smo u Vladi, imamo i iskustvo i s lokalne razine, i zato smo im najopasniji, jer znamo kako sustav funkcionira. Zato već godinu dana slušamo kako se Most raspada i gubi potporu. A mi smo kod rejtinga već dulje vrijeme stabilni i naš je rejting oko sedam-osam posto i to je naš zalog za budućnost. Mi smo jedina opcija koja nije umrežena i koju nemaju pod kontrolom. A kada već govorimo o osipanju, Most ima više saborskih zastupnika nego što smo ih imali nakon izbora 2016. I Vlaho Orepić najavio je da će biti nezavisni i da neće podržavati Vladu.

Kako onda tumačite konstantni rast rejtinga Živog zida?

- Od sedam saborskih zastupnika koji su ušli na njihovoj listi, dvojica, trojica, s vremena na vrijeme podržavaju Vladu, a mi smo svi jedinstveni od početka - bilo u oporbi, bilo kad smo bili na vlasti. Rast Živog zida posljedica je činjenice da je ljudima dosta politike i političara i to jedan izraz bunta. Oni, s jedne strane, jasno komuniciraju politike za koje se zalažu, ali ne daju jasna rješenja, a upravo je to ono što mi očekujemo od njih. Da svoja rješenja pretoče u zakonske prijedloge koji će riješiti problem blokiranih, oko čega su najviše govorili i bili angažirani. Svakako je dobro da građani prepoznaju da rješenje nije u HDZ-u i SDP-u, a ono što je loše kod Živog zida jest to da što se ne zna što se s njima može dobiti, jer se ne zna tko će ući u Sabor i hoće li netko od njih podržati ove dvije opcije.

Vlaho Orepić kritizirao vas je da Most nije postao prava stranka, a s druge strane imate i one koji govore da Most ni ne bi trebao biti prava stranka. Što bi Most trebao biti u budućnosti? Vidimo da niste strukturirali stranku, tek sad se osnivaju lokalne podružnice...

- Ovo je bila turbulentna godina u kojoj je došlo do rekonstrukcije Vlade, bili su i lokalni izbori i ne može se sve provesti što smo namjeravali, ali sada pomalo formiramo lokalne i županijske koordinacije, a osim toga želimo i dalje biti platforma za nezavisne liste, gradonačelnike i načelnike.

Imat ćete i organizacije i dalje biti platforma?

- Tako je, zato je na mjesto Ivana Kovačića došao jedan od najperspektivnijih mladih gradonačelnika, Ante Pranić iz Vrgorca, i time pokazujemo da smo platforma koja okuplja nezavisne gradonačelnike i načelnike koji su uspješni u svojim sredinama. Potrebno je, dakle, pomiriti razvoj stranačke infrastrukture, ali i razvoj platforme, što nije nimalo lako.

Kako to da vam se nitko od ovih jakih nezavisnih lokalnih čelnika, poput Ante Dabe ili Marka Jelića nije pridružio, već su oni sada dio udruge koju okuplja Ivica Relković?

- Pitanje je koji je konačni cilj tog okupljanja, ali nama je drago da se nezavisni okupljaju, da dijele svoja iskustva upravljanja u jedinicama lokalne samouprave i s velikim dijelom tih ljudi mi smo u odličnim kontaktima. Mi Jeliću u Kninu držimo većinu i podržali smo proračun. Otvoreni smo za suradnju, a logično je da jedan dobar dio nezavisnih mora biti u dobrim odnosima s vladajućom strankom zbog rješavanja lokalnih problema i u tom smislu je logično da su bili puno bliži Mostu dok je bio dio vladajuće većine, što ne znači da nećemo u perspektivi surađivati.

Zašto vas je Orepić prozvao za desničarenje i okretanje temama iz prošlosti?

- Mislim da definitivno nije riječ o desničarenju i temama iz prošlosti nego o sadašnjosti. U Hrvatskoj nije došlo do transformacije i prijenosa vlasti kao u drugim državama. I to naše zalaganje za otvaranje arhiva je zapravo borba za transparentnost. Mi se želimo konačno okrenuti budućnosti, a da bi se to dogodilo, želimo da se sve raščisti. Kakav udarac za HDZ je taj naš potez otvaranje arhiva, pokazuju i dokumenti koje je objavio i vaš dnevni list. Ključni Plenkovićev savjetnik je bio suradnik službe državne sigurnosti. Ako uzmemo samo slučaj Agrokor i Mostovu inicijativu oko arhiva, ili činjenicu da smo zajedno s narodom i znanstvenicima zaustavili projekt Termoelektrane Peruća, u koji je ulupano nekoliko milijuna kuna, logično je da smo državni neprijatelji broj jedan.

Zašto mislite da ste državni neprijatelji broj jedan?

- Zato što je suprug ministrice vanjskih poslova vlasnik tog projekta, a najveći lobist, što se moglo vidjeti iz izjava, ali i reakcija u Saboru, je bila osoba koja vuče sve ključne poteze u Plenkovićevoj Vladi, a to je potpredsjednica Martina Dalić.

Mislite li da vam je Relkovićeva udruga konkurencija?

- Ne, jer nemaju svi ljudi uključeni u tu udrugu isto viđenje kako bi ona trebala funkcionirati. Većina ih je vjerojatno ušla iz razloga kako bi se koordinirali i lakše predstavili Vladi svoje probleme, a kakvi su motivi Relkovića, to trebate pitati njega.

Zašto je uopće došlo do raskola s njim jer ta je situacija stalno obavijena nekim velom tajne?

- Nije ništa obavijeno velom tajne, nego nam dobar kućni odgoj nalaže da se na ljude s kojima smo surađivali nakon razlaza ne nabacujemo blatom. I Relkoviću i svima koji su bili na neki način uključeni u djelovanje Mosta želimo uspjeh, a s obzirom na tretman koji Relković uživa otkad se razišao s Mostom, trebalo bi mu biti puno lakše.

Što je zapravo bilo najtraumatičnije za Most u protekloj godini; je li to bio gubitak Metkovića, izlazak iz Vlade, odlazak Orepića?

- Afera Agrokor je bila najznačajniji moment koji je praktički odradio i sudbinu Vlade i daljnji razvoj Mosta. Gubitak Metkovića jest bio neočekivan, ali s obzirom na HDZ-ovu mašineriju, nije bio iznenađujuć. A odlazak Orepića nije imao velikog utjecaja na Most. Mene osobno je to s ljudske strane pogodilo, posebno zbog načina na koji se to dogodilo. Lagao bih kad bih rekao da me nije pogodio odlazak Orepića i gubitak Metkovića, ali mislim da je na Most najviše utjecala situacija oko Agrokora.

Je li onda Božo Petrov najveći gubitnik u ovoj godini, kako tvrde neki analitičari?

- Božo Petrov je zbog Agrokora, kada je rekao Todoriću “NE” i kada je napravio hrabar potez i podigao kaznenu prijavu protiv njega, zapravo moralni pobjednik i ja bih se usudio reći osoba godine.

Premijer Plenković najavljuje da će 2018. biti godina reformi, jer je nakon dugo vremena to prva godina bez izbora. Vjerujete li da će se krenuti u nužne strukturne reforme?

- Mi smo oštra oporba i mislim da smo se dobro snašli kao opozicijska stranka. Pokazali smo se umješnijima nego predstavnici ostalih oporbenih opcija i stalno predlažemo nove inicijative. Otkad traje pauza u Saboru, u sedam dana predstavili smo četiri zakonska prijedloga, što predstavlja pravi zakonodavni tsunami i očekujemo - bez obzira na to kako je sklepana ova tanka većina koju čine, kako je to rekao vaš kolega Šikanjić, pet prevaranata, jedan osumnjičenik i manjine - da će ipak premijer zbog pritiska iz Europske komisije morati krenuti s određenim reformama. Nedopustivo je da naši poduzetnici budu u neravnopravnom položaju u EU zbog glomazne birokracije, zbog silnih zakonskih i administrativnih prepreka. Nužno je da država ojača transparentnost djelovanja kroz efikasnije pravosuđe, ali i kroz reformu javne uprave koju će Most uskoro predstaviti. Nažalost, mi sada, potaknuti vanjskom situacijom i stanjem na stranim tržištima, živimo malo bolje a da nismo napravili bilo koju krupnu reformu i upravo je sada vrijeme za akciju. Bez obzira na stav Mosta prema premijeru Plenkoviću, mi smo spremni sve dobre poteze podržati. To smo pokazali i dosad kod glasovanja u Hrvatskom saboru.

Na što će se Most posebno fokusirati u idućoj godini?

- Na sve ovo što smo nabrojali - na poduzetništvo, energetiku, pravosuđe, javnu upravu, a nekakav cilj bi trebao biti zadržati ljude u Hrvatskoj i stvoriti preduvjete da se oni koji su otišli iz Hrvatske, vrate u domovinu. Neki dan sam popio piće s jednim poduzetnikom koji se vratio iz inozemstva i koji je rekao da ima sve mogućnosti za otići iz Hrvatske i živjeti dobro vani, ali da želi ostati ovdje i potući se s onima koji ne dopuštaju da Hrvatska krene naprijed. Ako mi pobijedimo, svaki građanin Hrvatske će imati domovinu kakvu zaslužuje. Ako pobijede oni, Hrvatska će lagano izumirati i bit će samo njihova i onih koji imaju njihovu stranačku iskaznicu. Takvi ljudi daju mi motiv da se i dalje žestoko borim za promjene u Hrvatskoj.

Dobro, ali i vi ste svjesni da više nitko u Hrvatskoj ne može sam osvojiti većinu, pa niti HDZ, ni SDP, a posebno ne Most. S kime biste onda mogli surađivati nakon nekih budućih izbora? Možete li reći da s HDZ-om sigurno više ne?

- Jasno je da je jaz između Mosta i HDZ-a prevelik, a s kim će Most i hoće li surađivati i na kakav način nakon izbora, to će ovisiti o rezultatima. U više sam navrata naglasio da se stvarne promjene u Hrvatskoj neće dogoditi ako opcija ili opcije izvan HDZ-a i SDP-a ne osvoje više od 25 ili 30 mandata. HDZ i SDP uvijek doživljavaju opcije s 10 ili 15 mandata kao manje partnere koji trebaju slijepo slijediti odluke većinskog partnera. Tek kada sve razine tih dviju velikih stranaka budu svjesne da imaju ravnopravnog partnera, možda će biti moguće nešto mijenjati. Mostu je puno prihvatljivija bilo koja opcija izvan HDZ-a i SDP-a, nego te dvije stranke.

Agrokor će obilježiti i 2018. Vjerujete li vi da će proces uspjeti?

- Svakom normalnom je stalo da proces uspije, da se sustav očuva i sačuvaju radna mjesta, ali sad je već izvjesno da je cijeli proces netransparentan. Ukinuto je saborsko istražno povjerenstvo koje je zaista jako ozbiljno krenulo u ispitivanje dva i pol desetljeća sprege politike i gospodarstva. Most je nudio i svoje model financiranja Agrokora koji nije bio prihvaćen i na kraju se išlo s roll-up kreditom, o kojem nitko nije govorio kod donošenja samog lex Agrokor. Sad se pokazuje da su jedini dobitnici u ovom procesu Knighthead fond i savjetnici u Agrokoru. Vjerujem da će se nacrt nagodbe korigirati kako bi puno više sudionika bilo zadovoljno.